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 Purgatoire : Connerie ou Vérité ?

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IloveJesus

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MessageSujet: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Mer 13 Déc - 23:08

Connerie. Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Jeu 14 Déc - 11:04

tu es d'accord que quand tu est heureux, les evenements simples de la vie te semblent merveilleux, et que quand tu es de mauvaise humeur, tout te semble débile et moche...?!

Et bien, je pense que c'est ça le paradis: l'amour à portée de main, qu'on arrive pas à saisir à cause de notre impureté, à cause du péché en fait.
Du coup, la purification est une grâce, qui nous permet de changer notre regard petit à petit, pour cesser de nous salir, de salir nos proche, de salir ce qui est beau.

_________________
si mem mls
... et elle continue à poser des questions substantielles...
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Benny



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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Jeu 14 Déc - 13:11

Vérité. Vois d'abord dans la Bible...

Matthieu 12:32
Citation :
Quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.

Saint Grégoire le Grand, pape au 6ème siècle, en tire cette conclusion :
Citation :
"Dans cette sentence, nous pouvons comprendre que certaines fautes peuvent être remises dans ce siècle-ci, mais certaines autres dans le siècle futur." (Dialogues 4,41,3)

Ensuite, on a un verset dans lAncien Testament, dans 2 Macchabées 12:46
Citation :
Il (Judas Maccabée) fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché.
Saint Jean Chrysostome, au 4ème siècle, en dit ceci :
Citation :
"Portons-leur secours et faisons-leur commémoration. Si les fils de Job ont été purifiés par le sacrifice de leur père (Job 1:5), pourquoi douterions-nous que nos offrandes pour les morts leur apportent quelque consolation? N'hésitons pas à porter secours à ceux qui sont partis et à offrir nos prières pour eux." (Homélies sur 1 Corinthiens, 41, 5)

Ensuite, toujours dans la Bible, on trouve dans 1 Corinthiens 3:13-15
Citation :
l'oeuvre de chacun deviendra manifeste ; le Jour, en effet, la fera connaître, car il doit se révéler dans le feu, et c'est ce feu qui éprouvera la qualité de l'oeuvre de chacun. Si l'oeuvre bâtie sur le fondement subsiste, l'ouvrier recevra une récompense ; si son oeuvre est consumée, il en subira la perte; quant à lui, il sera sauvé, mais comme à travers le feu.
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JG

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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Jeu 14 Déc - 15:27

Dans le Credo, il est dit
Je crois à la rémission des péchés et à la Vie Eternel.

Pour accéder au Paradis, je crois que Jésus est venu nous remettre de nos fautes. Sur terre, on aura beau se confesser, je pense que rare sont les individus qui sont montés au Ciel sans tache et même pour ceux qui se sont confessés quelques secondes avant leur Sommeil.
Jésus doit pouvoir après cette vie, se révéler et nous demander, si nous sommes d'accord de l'Aimer, pour tous ceux qui ne l'ont pas (vraiment) connu sur cette terre. Pour eux et pour nous, nous devons être laver pour accéder au Ciel et ce grand Lavement, cet Ultime Sacrement de Réconciliation a été dénommé purgatoire.

Maintenant, je sais qu'il y a bp de fausses images sur le purgatoire et je pense qu'il est difficile de dire beaucoup de chose là-dessus.

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Benny



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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Jeu 14 Déc - 17:09

Pour approfondire le sujet, les théologiens du Moyen-Age en ont beaucoup traité.
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Benny



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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Jeu 14 Déc - 17:17

D'autres Pères de l'Eglise que ceux que j'ai cité tout à l'heure en font également mention :

Saint Grégoire de Nysse (4ème siècle) :
Citation :
« Quand il a quitté son corps et que la différence entre la vertu et le vice est connue il ne peut pas s'approcher de Dieu avant que le feu de purification ait ôté les taches dont son âme était infestée. Ce même feu chez d'autres effacera la corruption de la matière et l’inclination au mal.»
Saint Augustin (4ème siècle) :
Citation :
« Certains subissent des punitions temporelles dans cette vie seulement, certains après la mort, pour certains avant et après, mais tous avant le jugement dernier, le plus rigoureusement mené. Mais ceux qui subissent des punitions temporelles après la mort n’encourront pas tous les punitions éternelles, qui doivent suivre ce jugement. »

Et toute une série de documents très complets sont disponibles sur http://www.jesusmarie.com/purgatoire.html
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IloveJesus

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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Jeu 14 Déc - 21:10

c'est purement des idées et non claires et précises

Marie a fait des apparitions , je veux bien croire

Jésus est venu sur terre

Si le purgatoire existe , pourquoi Dieu nous le montre pas visiblement ?
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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Ven 15 Déc - 0:23

IloveJesus a écrit:
c'est purement des idées et non claires et précises

Marie a fait des apparitions , je veux bien croire

Jésus est venu sur terre

Si le purgatoire existe , pourquoi Dieu nous le montre pas visiblement ?

Il y a des gens qui reçoivent la visite des âmes du Purgatoire, qui leur demande de faire célébrer des messes pour eux. J'ai entendu directement un jour le témoignage d'une vieille dame qui affirmait - et je veux bien la croire - recevoir la visite d'âmes du Purgatoire pour faire célébrer des messes, etc.

Et des révélations sur le Purgatoire, tu en as eu tout au cours de l'histoire de l'Eglise : regarde avec sainte Catherine de Sienne, par exemple.
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IloveJesus

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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Ven 15 Déc - 23:06

Sainte Catherine de Sienne ? Purgatoire ? Éclaircissement s'impose

Mais de toute façon pourquoi toujours se fier à ce que les saints nous disent ? Les sains sont reconnus que dans l'Église catholique . Excusez-moi mais il ya des chrétiens protestants ou musulmans qui méritent le statut de " saint " autant que des catholiques !!!

Une prophète de l'Église adventiste du 7ème jour a révélé des trucs divins Ellen White Wink Peut-être est-elle sainte ? Peu importe , le purgatoire existe seulement dans l'Église catholique alors rien ne prouve son existence

Amen
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JG

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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Sam 16 Déc - 0:13

Non le purgatoire est une idée commune à tous les chrétiens. Il est nécessaire d'être pur pour entrer au paradis. Le purgatoire est une purification...
Chez les musulmants, seuls les justes peuvent aller rejoindre le prophète et la justification passe aussi par une purification...
Non la purification est une idée qui revient dans bien des croyances.

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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Sam 16 Déc - 0:23

Quant au saint, garde leur témoignage! Ils ne doivent jamais remplacé Dieu.
Je crois qu'il faut garder la sagesse des saints (cath ou non) et admettre que parfois ils sont les intermédiaires entre nous et Dieu pour certaine révélation.
Ste Catherine a été nommée Docteure de l'Eglise, je crois que c'est fiable. J'ai un cousin bouddhiste qui l'a lu et m'a dit que beacoup de chose qu'elle a dit sont vraies... Cela vaut ce que ca vaut. Il l'admire bp avec la petite Thérèse.

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Benny



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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Dim 17 Déc - 23:52

Êt s'il n'y avait pas de Purgatoire, cela voudrait dire que notre purification doit être achevée ici-bas, dans cette vie présente. Gloups! Neutral
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Le pti prince

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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Lun 18 Déc - 0:22

Benny a écrit:
Êt s'il n'y avait pas de Purgatoire, cela voudrait dire que notre purification doit être achevée ici-bas, dans cette vie présente. Gloups! Neutral

prkoi pas

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Benny



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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Lun 18 Déc - 12:38

Le pti prince a écrit:
Benny a écrit:
Êt s'il n'y avait pas de Purgatoire, cela voudrait dire que notre purification doit être achevée ici-bas, dans cette vie présente. Gloups! Neutral

prkoi pas

Pourquoi pas? Eh bien dans ce cas-là, le Paradis serait pratiquement vide. Il n'y en a que très peu (pas?), des gens qui meurent en état de saiteté totale, qui n'ont pas besoin de passer par un feu purificateur.

Et à part ça, la Vierge à Medjugorje a parlé du Purgatoire. Elle disait que la messe était le meilleur moyen de libérer ces âmes, et que le jeûne était aussi un excellent moyen.
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nanou912

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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Sam 30 Déc - 13:14

Citation :
Et à part ça, la Vierge à Medjugorje a parlé du Purgatoire. Elle disait que la messe était le meilleur moyen de libérer ces âmes, et que le jeûne était aussi un excellent moyen.


Message de la Sainte Vierge à Medjugorje

Citation :
Chers enfants, nous vous invitons à la conversion personnelle. Cette époque vous appartient ! Sans vous, Dieu ne peut réaliser ses projets. Chers enfants, par la prière, vous pgrandirez chaque jour un peu plus et vous vous rapprocherez ainsi de Dieu.
Je vous donne contre votre Goliath
Voici vos cinq pierres
1- Le chapelet et la prière avec le coeur
2- L'Eucharistie
3- La lecture de la Parole, de la Bible
4- Le jeûne
5- La confession mensuelle



Pour le Purgatoire, "Ce que je sais, c'est que je ne sais pas"
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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Sam 30 Déc - 23:21

Socrate dans l'Apologie de Socrate, écrit par Platon

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Le pti prince

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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Dim 31 Déc - 1:52

Benny a écrit:
Le pti prince a écrit:
Benny a écrit:
Êt s'il n'y avait pas de Purgatoire, cela voudrait dire que notre purification doit être achevée ici-bas, dans cette vie présente. Gloups! Neutral

prkoi pas

Pourquoi pas? Eh bien dans ce cas-là, le Paradis serait pratiquement vide. Il n'y en a que très peu (pas?), des gens qui meurent en état de saiteté totale, qui n'ont pas besoin de passer par un feu purificateur.

Et à part ça, la Vierge à Medjugorje a parlé du Purgatoire. Elle disait que la messe était le meilleur moyen de libérer ces âmes, et que le jeûne était aussi un excellent moyen.

bien sûr mais qui sait ce qu'est ce feu purificateur... geek

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Benny



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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Lun 1 Jan - 20:48

Le pti prince a écrit:
Benny a écrit:
Le pti prince a écrit:
Benny a écrit:
Êt s'il n'y avait pas de Purgatoire, cela voudrait dire que notre purification doit être achevée ici-bas, dans cette vie présente. Gloups! Neutral

prkoi pas

Pourquoi pas? Eh bien dans ce cas-là, le Paradis serait pratiquement vide. Il n'y en a que très peu (pas?), des gens qui meurent en état de saiteté totale, qui n'ont pas besoin de passer par un feu purificateur.

Et à part ça, la Vierge à Medjugorje a parlé du Purgatoire. Elle disait que la messe était le meilleur moyen de libérer ces âmes, et que le jeûne était aussi un excellent moyen.

bien sûr mais qui sait ce qu'est ce feu purificateur... geek

On n'en sait rien, pas plus que le Paradis ou l'Enfer. Mais il faut bien lui donner un nom pour pouvoir commencer à s'interroger dessus.
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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Mar 2 Jan - 18:54

Benny a écrit:
Le pti prince a écrit:
Benny a écrit:
Le pti prince a écrit:
Benny a écrit:
Êt s'il n'y avait pas de Purgatoire, cela voudrait dire que notre purification doit être achevée ici-bas, dans cette vie présente. Gloups! Neutral

prkoi pas

Pourquoi pas? Eh bien dans ce cas-là, le Paradis serait pratiquement vide. Il n'y en a que très peu (pas?), des gens qui meurent en état de saiteté totale, qui n'ont pas besoin de passer par un feu purificateur.

Et à part ça, la Vierge à Medjugorje a parlé du Purgatoire. Elle disait que la messe était le meilleur moyen de libérer ces âmes, et que le jeûne était aussi un excellent moyen.

bien sûr mais qui sait ce qu'est ce feu purificateur... geek

On n'en sait rien, pas plus que le Paradis ou l'Enfer. Mais il faut bien lui donner un nom pour pouvoir commencer à s'interroger dessus.

pour commencer à s'interroger faut plutôt partir d'autre chose que d'un mot connoté de plein de sens différents atribués durant l'histoire et qui sont autant de tentatives pr cerner ce que c'est...

mais c'est mon avis.

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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Sam 25 Juil - 11:17

Maintenant j'y crois ! Smile Après 2 ans plus tard ! J'espère y passer. Je ne veux pas l'Enfer Sad
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nanou912

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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Dim 2 Aoû - 15:38

oui, mais agis avec miséricorde, car pour Dieu, "la loi est sans miséricorde, mais la miséricorde se moque du jugement".
Et puis, travaille à ta sainteté.

Et perso, je crois que l'Enfer, c'est le fait d'être loin de Dieu. à partir du moment où tu ne veux pas aller en enfer, tu n'iras pas. Mais je pense que le purgatoire est une étape par laquelle nous passons (presque) tous.
Surtout, n'oublie pas que Dieu est Amour et miséricorde... Very Happy cheers
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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Mer 16 Sep - 1:26

Est-il certain que le désir du ciel est suffisant pour y aller? Moi, j'ai appris que personne ne pouvait être certain de son salut.
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nanou912

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MessageSujet: Re: Purgatoire : Connerie ou Vérité ?   Mer 16 Sep - 23:13

J'ai envie de dire que même les plus grands théologiens ne peuvent y répondre... Cela restera un mystère jusqu'à ce que tu meurs !!!
Mais si tu agis avec amour, que tu cherches sans cesse la sainteté, et que tu demandes régulièrement pardon pour tes péchés, je ne vois pas pourquoi tu ne serais pas sauvé...

De plus, est-ce que tu sais comment on dit salut en hébreux ? on dit Yeshua, or Yeshua est l'un des noms de Jésus... Si Jésus est mort sur la croix, s'Il est ressuscité 3 jours après, ce n'est pas pour rien !!!

au fait, où as tu appris que personne ne pouvait être certain de son salut ?
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