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 L'héritage de Vatican 2 aujourd'hui

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Le pti prince

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MessageSujet: L'héritage de Vatican 2 aujourd'hui   Jeu 15 Fév - 14:18

Voyons ce que nous propose comme changement de paradigme le concile Vatican 2.

Citation :
En ce sens, l’acceptation de la liberté religieuse comme droit fondamental de la personne humaine – devant une tradition magistérielle et canonique qui, depuis des siècles, rejetait cette position en faveur d’un état qui pouvait légitimement imposer une religion d’état et limiter la liberté d’expression d’autres cultes – exigeait dans l’église cette décision fondamentale, exprimée dans la triple conversion mentionnée ci-haut :


Une conversion intellectuelle qui reconnaît que l’enseignement de l’Église devant les questions morales et de l’ordre social ne se situe pas au niveau de dogmes éternels et irréversibles, mais dans une lecture attentive et ouverte des « signes des temps ».


Une conversion morale qui renonce et à la polémique qui cherche à écraser le point de vue de l’autre sans véritable écoute et dialogue, et à un faux irénisme qui au nom de la « paix » ou « la tolérance » empêche une société – ou une église – de se poser les questions sur le consensus sous-jacent au projet sociétaire, sur les « vérités essentielles » qui forment l’unité dans laquelle la diversité peut se vivre authetiquement.


Et enfin une conversion religieuse qui reconnaît que Dieu est à l’œuvre non seulement dans les institutions et les structures ecclésiastiques déjà existantes, mais dans une vision sociétaire qui repose sur ce que Jean XXIII a appelé les quatre piliers de la société authentiquement humaine : la vérité, la justice, la charité, et la liberté. Selon Murray, l’Église avait déjà clairement reconnu les trois premiers de ces pilliers : l’apport unique de Vatican II a été la nouvelle appréciation de la liberté – politique, humaine, spirituelle – comme valeur positive dans la société et dans l’église, comme principe de progrès doctrinal, comme élément essentiel à l’unité interne de l’Église, et à ses rapports avec le monde, avec la société, avec chaque homme et femme qui a soif de justice, de vérité, d’amour, et de liberté.

http://francais.lonergan.org/lafontaine_4.htm

ce texte est écrit par l’abbé Raymond Lafontaine:

Citation :
14 septembre 2004

(CECC – Ottawa)… Le 12 septembre, à Chicago, l’abbé Raymond Lafontaine, prêtre du diocèse de Montréal, est devenu le premier Canadien à recevoir le prestigieux prix Harvest Award remis à un artisan dont la contribution à la pastorale des vocations en Amérique du Nord fut remarquable.

Cet honneur, remis à tous les deux ans, lui a été décerné par la National Religious Vocation Conference (NRVC), un organisme catholique dont la plupart des 1300 membres sont des directeurs et directrices des vocations oeuvrant au sein de communautés religieuses.

L’hommage est bien mérité puisque le prêtre montréalais âgé de 40 ans a été un acteur important de la scène de la pastorale vocationnelle au cours des dernières années. En 2000, la Conférence des évêques catholiques du Canada (CECC) lui confiait la responsabilité d’organiser le IIIe Congrès continental sur les vocations, défi qu’il a relevé avec brio.

http://www.cccb.ca/site/content/view/1565/1062/lang,frc/

voilà ce que veut montrer l'auteur dans ce texte, et ses inspirations:

Citation :
Ici, je voudrais m’arrêter sur le rôle important que Murray a exercé au Concile Vatican II comme architecte principal de la Déclaration sur la Liberté Religieuse : Dignitatis Humanae. L’influence de Murray sur ce document n’est pas le seul : d’autres grands théologiens tels Pietro Pavan, Jerome Hamer, Yves Congar, et Mgr Emile-Joseph de Smedt y ont porté une contribution importante. Mais en tant qu’auteur des 3e et 4e schémas du document conciliaire, l’influence de la pensée de Murray, développé au cours de vingt ans de recherche et de publications dans la période pré-conciliare, fut déterminante.

Voilà un début pour nous lancer dans la question du concile Vatican 2 et ce qu'il change pour nous ainsi que si son héritage est vraiment mis en acte, s'il l'est qu'en partie ou s'il reste beaucoup à faire.

Tâchons de partir de questions les plus ouvertes possibles, avec le moins d'à priori possible (je le dis pour moi le 1er qui ait déjà mon petit avis sur le sujet Smile )

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MessageSujet: Re: L'héritage de Vatican 2 aujourd'hui   Jeu 15 Fév - 14:43

"Pourquoi voulez-vous donc que le pape, représentant du Christ sur la terre, adapte l'Evangile à la société (qui, si on regarde la réalité en face, est décadente)?A-t-il donc le pouvoir de changer les paroles du Christ? De plus, pourquoi vouloir se rabaisser à ce que la société désire ?"

1ère question de prime abord, comme ça, à l'arrache, cette citation de l'autre forum, au regard de ce texte du prêtre Raymond Lafontaine, vous paraît-il vraiment adapter au nouveau paradigme ??

je crois que nous pouvons clairement dire que non. Mais nous allons bien sûr tâcher d'étayer nos arguements pour montrer qu'en effet ce bout de citation de l'autre forum va à l'encontre des apports nouveaux proposés par Vatican 2.

si vous voulez amener vos propres reflexions, si vous avez lu en profondeur (lol) Dingitatis Humanae, je vous encourage. santa

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MessageSujet: Re: L'héritage de Vatican 2 aujourd'hui   Jeu 15 Fév - 15:03

Avant d'aller dans les détails des apports du concile, voyons d'abord ce que Paul VI nous en dit à la clôture de celui-ci.

On y apprend le cadre général du concile, ce qui est déjà un 1er pas pour notre réflexion, ce me semble:

je cite pas en entier, mais quasiement. pour le texte entier: http://www.cef.fr/catho/endit/txtoffic/2005/20051207_discours_cloture_vaticanii.pdf

pour simplifier la lecture, vous pouvez lire surtout les parties en bleu Wink

Citation :

Discours de clôture du concile Vatican II
par le pape Paul VI
7 décembre 1965


(...)

Pouvons-Nous dire que nous avons rendu gloire à Dieu, que nous avons
cherché à le connaître et à l'aimer, que nous avons progressé dans l’effort pour
le contempler, dans la préoccupation de le louer et dans l'art de proclamer ce
qu'il est aux hommes qui nous regardent comme pasteurs et maîtres dans les
voies de Dieu ?
Nous croyons franchement que oui, notamment parce que c'est de cette
intention première et profonde que jaillit l'idée de réunir un Concile. Ils
résonnent encore dans cette basilique les mots prononcés lors du discours
d'ouverture par Notre vénéré prédécesseur Jean XXIII, que Nous pouvons bien
appeler l'auteur de ce grand rassemblement.
« La tâche la plus importante du Concile, disait-il, est de garder et de proposer
d'une manière plus efficace le dépôt de la foi chrétienne... Il est bien vrai que le
Christ a dit: «Cherchez d'abord le royaume de Dieu et sa justice», il nous
montre par là où doivent tendre surtout nos forces et nos pensées. »
Au projet a succédé la réalisation.
Pour l'apprécier comme il convient, il faut se rendre compte du moment où elle
s'est accomplie. C'est dans un temps que tous reconnaissent comme orienté
vers la conquête du royaume terrestre plutôt que vers le Royaume des cieux, un
temps où l'oubli de Dieu devient courant et semble, à tort, suggéré par le
progrès scientifique, un temps où la personne humaine, qui a pris davantage
conscience d'elle-même et de sa liberté, tend essentiellement à s'affirmer dans
une autonomie absolue et à s'affranchir de toute loi qui la dépasse.
C'est dans un temps où le laïcisme semble découler normalement de la pensée
moderne, et représenter la sagesse dernière de l'ordre social temporel, un temps
aussi où les expressions de la pensée touchent au comble de l'irrationnel et du
désespoir, où l'on peut remarquer enfin, même dans les grandes religions qui se
partagent les peuples de la terre, des signes de trouble et de régression comme
jamais encore on en avait vus. C'est dans ce temps-là que le Concile s'est tenu,
en l'honneur de Dieu, au nom du Christ et sous l'impulsion de l'Esprit-Saint.
Cet Esprit « qui pénètre toute chose », qui ne cesse d'animer l'Église «afin de
nous faire connaître les dons de Dieu sur nous» (1 Cor., 2, 10-12), c'est lui qui
donne à l'Église la vision à la fois profonde et totale de la vie et du monde.
Grâce au Concile, la manière de concevoir l'homme et l'univers en référence à
Dieu comme à leur centre et à leur fin s'est élevée devant l'humanité, sans
craindre l'accusation d'être dépassée et étrangère à l'homme. Cette conception,
que le jugement du monde qualifiera d'abord de folie, mais qu'il reconnaîtra
ensuite, nous l'espérons, comme vraiment humaine, pleine de sagesse et
porteuse de salut, prétend que Dieu existe.
Oui, qu'il est une réalité, un être vivant et personnel, qu'il exerce une
providence, qu'il est infiniment bon, et non seulement en lui-même, mais d'une
bonté sans mesure à notre égard également, qu'il est notre créateur, notre
vérité, notre bonheur, au point que l'effort de fixer en lui notre regard et notre
coeur, dans cette attitude que nous appelons contemplation, devient l'acte le
plus élevé et le plus plénier de l'esprit, celui qui aujourd'hui encore peut et doit
ordonner l'immense pyramide des activités humaines.
On dira que le Concile, plus que des vérités relatives à Dieu, s'est occupé
surtout de l'Eglise, de sa nature, de sa structure, de sa vocation oecuménique, de
son activité apostolique et missionnaire. Cette société religieuse séculaire
qu'est l'Eglise s'est efforcée de réfléchir sur elle-même pour mieux se
connaître, pour mieux se définir et pour régler en conséquence ses sentiments
et ses préceptes. C'est vrai. Mais cette introspection n'a pas été une fin pour
elle-même, elle n'a pas été un acte de simple sagesse humaine, de seule culture
terrestre.
L’Église s'est recueillie dans l'intimité de sa conscience spirituelle, non pas
pour se complaire dans de savantes analyses de psychologie religieuse ou
d'histoire des expériences, ni non plus pour s'appliquer à réaffirmer ses droits
et à décrire ses lois.
L'Église s'est recueillie pour retrouver en elle-même la Parole du Christ,
vivante et opérante dans l'Esprit-Saint, pour scruter plus à fond le mystère,
c'est-à-dire le dessein et la présence de Dieu au-dessus et au-dedans de soi, et
pour raviver en soi cette foi, qui est le secret de sa sécurité et de la sagesse, et
cet amour qui l'oblige à chanter sans cesse les louanges de Dieu: « Chanter est
le propre de celui qui aime », dit saint Augustin (Serm. 336, P. L, 38, 1472).
Les documents conciliaires, principalement ceux qui traitent de la Révélation
divine, de la liturgie, de l’Église, des prêtres, des religieux, des laïcs, laissent
clairement transparaître cette intention religieuse, directe et primordiale, et
montrent combien limpide, fraîche et riche est la vie spirituelle que le contact
vital avec le Dieu vivant fait jaillir dans le sein de l'Église et, de l'Église, se
répandre sur le sol aride de notre terre.
Mais Nous ne pouvons négliger une observation capitale dans l'examen du
sens religieux de notre Concile: il s'est très vivement intéressé à l'étude du
monde moderne.
Jamais peut-être comme en cette occasion, l'Église n'a éprouvé le besoin de
connaître, d'approcher, de comprendre, de pénétrer, de servir, d'évangéliser la
société qui l'entoure, de la saisir et pour ainsi dire de la poursuivre dans ses
rapides et continuelles transformations.
Cette attitude, provoquée par l'éloignement et les ruptures qui séparèrent
l'Église de la civilisation profane au cours des siècles derniers, surtout au XIXe
et en notre siècle, et toujours inspirée par la mission de salut qui est essentielle
à l'Église, a fortement et constamment fait sentir son influence dans le Concile
: au point de faire naître chez certains le soupçon qu'à cause de l'influence de la
doctrine du « relativisme » un excès de tolérance et de considération pour le
monde extérieur, l'actualité qui passe, les modes en matière de culture, les
besoins contingents, la pensée des autres, aient prévalu chez certains membres
du Concile et dans certains de ses actes, au détriment de la fidélité due à la
tradition et aux finalités de l'orientation religieuse du Concile lui-même. Pour
Notre part, Nous n'estimons pas qu'on puisse taxer de pareille déviation ce
Concile, en ce qui concerne ses véritables et profondes intentions et ses
manifestations authentiques.
Nous voulons plutôt souligner que la règle de notre Concile a été avant tout la
charité. Et qui pourrait accuser le Concile de manquer d'esprit religieux et de
fidélité à l'Evangile pour avoir choisi cette orientation de base, si l'on se
rappelle que c'est le Christ lui-même qui nous a appris à regarder l'amour pour
nos frères comme le signe distinctif de ses disciples (cf. Jean, 13, 35), et si on
laisse résonner dans son coeur les paroles de l'apôtre: "La religion pure et sans
tache devant Dieu notre Père consiste en ceci : visiter les orphelins et les
veuves dans leurs épreuves, se garder de toute souillure du monde. (Jacques l,
27) ou encore celle-ci: « Qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment pourraitil
aimer Dieu qu'il ne voit pas ? »(1 Jean, 4, 20).
L' Église du Concile, il est vrai, ne s'est pas contentée de réfléchir sur sa propre
nature et sur les rapports qui l'unissent à Dieu : elle s'est aussi beaucoup
occupée de l'homme, de l'homme tel qu'en réalité il se présente à notre époque
: l'homme vivant, l'homme tout entier occupé de soi, l'homme qui se fait non
seulement le centre de tout ce qui l'intéresse, mais qui ose se prétendre le
principe et la raison dernière de toute réalité. Tout l'homme phénoménal,
comme on dit de nos jours, c'est-à-dire avec le revêtement de ses innombrables
apparences, s'est comme dressé devant l'Assemblée des Pères conciliaires, des
hommes, eux aussi, tous pasteurs et frères, attentifs donc et aimants : l'homme
tragique victime de ses propres drames, l'homme qui, hier et aujourd'hui,
cherche à se mettre au-dessus des autres, et qui, à cause de cela, est toujours
fragile et faux, égoïste et féroce; puis l'homme insatisfait de soi, qui rit et qui
pleure.; l'homme versatile, prêt à jouer n'importe quel rôle, et l'homme raide.
qui ne croit qu'à la seule réalité scientifique; l'homme tel qu'Il est, qui pense,
qui aime, qui travaille, qui attend toujours quelque chose, «l'enfant qui grandit»
(Gen., 49, 22), et l'homme qu'on doit considérer avec une certaine vénération à
cause de l'innocence de son enfance, le mystère de sa pauvreté et sa douleur
pitoyable ; l'homme individualiste et l'homme social ; l'homme, « qui loue le
temps passé » et l'homme qui rêve à l'avenir ; l'homme pécheur et l'homme
saint.; et ainsi de suite.
L'humanisme laïque et profane enfin est apparu dans sa terrible stature et a, en
un certain sens, défié le Concile.
La religion du Dieu qui s'est fait homme s'est rencontrée avec la religion (car
c'en est une) de l'homme qui se fait Dieu.
Qu'est-il arrivé ? Un choc, une lutte, un anathème ? Cela pouvait arriver ; mais
cela n'a pas eu lieu. La vieille histoire du bon Samaritain a été le modèle et la
règle de la spiritualité du Concile. Une sympathie sans bornes pour les hommes
l'a envahi tout entier. La découverte et l'étude des besoins humains (et ils sont
d'autant plus grands que le fils de la terre se fait plus grand), a absorbé
l'attention de notre Synode.
Reconnaissez-lui au moins ce mérite, vous, humanistes modernes, qui
renoncez à la transcendance des choses suprêmes, et sachez reconnaître notre
nouvel humanisme : nous aussi, nous plus que quiconque, nous avons le culte
de l'homme.
Et dans l'humanité, qu'a donc considéré cet auguste sénat, qui s'est mis à
l'étudier sous la lumière de la divinité ? Il a considéré une fois encore l'éternel
double visage de l'homme : sa misère et sa grandeur, son mal profond,
indéniable, de soi inguérissable,et ce qu'il garde de bien, toujours marqué de
beauté cachée et de souveraineté invincible. Mais il faut reconnaître que ce
Concile, dans le jugement qu'il a porté sur l'homme, s'est arrêté bien plus à cet
aspect heureux de l'homme qu'à son aspect malheureux. Son attitude a été
nettement et volontairement optimiste.
Un courant d'affection et d'admiration a débordé du Concile sur le monde
humain moderne. Des erreurs ont été dénoncées. Oui, parce que c'est l'exigence
de la charité comme de la vérité mais, à l'adresse des personnes, il n'y eut que
rappel, respect et amour. Au lieu de diagnostics déprimants, des remèdes
encourageants ; au lieu de présages funestes, des messages de confiance sont
partis du Concile vers le monde contemporain : ses valeurs ont été non
seulement respectées, mais honorées ; ses efforts soutenus, ses aspirations
purifiées et bénies.
Voyez, par exemple : les langues innombrables parlées par les peuples
d'aujourd'hui ont été admises à exprimer liturgiquement la parole des hommes
à Dieu et la parole de Dieu aux hommes ; à l'homme comme tel, on a reconnu
la vocation fondamentale à une plénitude de droits et à une transcendance de
destin ; ses aspirations à l'existence, à la dignité de la personne, à la liberté
honnête, à la culture, au renouvellement de l'ordre social, à la justice, à la paix,
ont été rendues à leur pureté et encouragées ; et à tous les hommes a été
adressée l'invitation pastorale et missionnaire à la lumière évangélique. C'est
trop brièvement que Nous parlons maintenant des multiples et très vastes
questions concernant le bien-être humain, dont le Concile s'est occupé ; et il n'a
pas entendu résoudre tous les problèmes urgents de la vie moderne ; certains
d'entre eux ont été réservés à une étude ultérieure que l’Eglise se propose de
faire, beaucoup ont été tentés en termes très brefs et généraux, susceptibles par
conséquent d'approfondissements ultérieurs et d'applications diverses.
Mais il est bon de noter ici une chose : le magistère de l'Eglise, bien qu'il n'ait
pas voulu se prononcer sous forme de sentences dogmatiques extraordinaires, a
étendu son enseignement autorisé à une quantité de questions qui engagent
aujourd'hui la conscience et l'activité de l'homme ; il en est venu, pour ainsi
dire, à dialoguer avec lui; et tout en conservant toujours l'autorité et la force
qui lui sont propres, il a pris la voix familière et amie de la charité pastorale, il
a désiré se faire écouter et comprendre de tous les hommes; il ne s'est pas
seulement adressé à l'intelligence spéculative, mais il a cherché à s'exprimer
aussi dans le style de la conversation ordinaire. En faisant appel à l'expérience
vécue, en utilisant les ressources du sentiment et du coeur, en donnant à la
parole plus d'attrait, de vivacité et de force persuasive, il a parlé à l'homme
d'aujourd'hui, tel qu'il est.
Il est encore un autre point que Nous devrions relever : toute cette richesse
doctrinale ne vise qu'à une chose : servir l'homme.

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Le pti prince

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MessageSujet: Re: L'héritage de Vatican 2 aujourd'hui   Jeu 15 Fév - 15:04

suite directe de la citation

Citation :
Il s'agit, bien entendu, detout homme, quels que soient sa condition, sa misère et ses besoins. L’Église s'est pour ainsi dire proclamée la servante de l'humanité juste au moment où
son magistère ecclésiastique et son gouvernement pastoral ont, en raison de la
solennité du Concile, revêtu une plus grande splendeur et une plus grande
force:l'idée de service a occupé une place centrale dans le Concile.
Tout cela, et tout ce que Nous pourrions encore dire sur la valeur humaine du
Concile, a-t-il peut-être fait dévier la pensée de l'Eglise en Concile vers les
positions anthropocentriques prises par la culture moderne ?
Non, l'Église n'a pas dévié, mais elle s'est tournée vers l'homme. Et celui qui
considère avec attention cet intérêt prépondérant porté par le Concile aux
valeurs humaines et temporelles ne peut nier d'une part que le motif de cet
intérêt se trouve dans le caractère pastoral que le Concile a voulu et dont il a
fait en quelque sorte son programme et, d'autre part, il devra reconnaître que
cette préoccupation elle-même n'est jamais dissociée des préoccupations
religieuses les plus authentiques, qu’il s'agisse de la charité qui seule suscite
ces préoccupations (et là où se trouve la charité là se trouve Dieu), ou du lien -
constamment affirmé et mis en valeur par le Concile - existant entre les valeurs
humaines et temporelles et les valeurs proprement spirituelles, religieuses et
éternelles. L'Église se penche sur l'homme et sur la terre, mais c'est vers le
royaume de Dieu que son élan la porte.
La mentalité moderne, habituée à juger toutes choses d'après leur valeur, c'està-
dire leur utilité, voudra bien admettre que la valeur du Concile est grande au
moins pour ce motif : tout y a été orienté à l'utilité de l'homme. Qu'on ne
déclare donc jamais inutile une religion comme la religion catholique qui, dans
sa forme la plus consciente et la plus efficace, comme est celle du Concile,
proclame qu'elle est tout entière au service du bien de l'homme. La religion
catholique et la vie humaine réaffirment ainsi leur alliance, leur convergence
vers une seule réalité humaine : la religion catholique est pour l'humanité ; en
un certain sens, elle est la vie de l'humanité. Elle est la vie, par l'explication
que notre religion donne de l'homme ; la seule explication, en fin de compte,
exacte et sublime. (L'homme laissé à lui-même n'est-il pas un mystère à ses
propres yeux ?)
Elle donne cette explication précisément en vertu de sa science de Dieu : pour
connaître l'homme, l'homme vrai, l'homme tout entier, il faut connaître Dieu.
Qu'il Nous suffise pour le moment de citer à l'appui de cette affirmation le mot
brûlant de sainte Catherine de Sienne: "C'est dans ta nature, ô Dieu éternel, que
je connaîtrai ma propre nature.» (Or. 24.) La religion catholique est la vie,
parce qu'elle décrit la nature et la destinée de l'homme ; elle donne à celui-ci
son véritable sens. Elle est la vie, parce qu'elle constitue la loi suprême de la
vie et qu'elle infuse à la vie cette énergie mystérieuse qui la rend vraiment
divine.
Mais, vénérables Frères et vous tous, Nos chers fils ici présents, si nous nous
rappelons qu'à travers le visage de tout homme - spécialement lorsque les
larmes et les souffrances l'ont rendu plus transparent - Nous pouvons et devons
reconnaître le visage du Christ (cf. Matt., 25, 40), le Fils de l'homme, et si sur
le visage du Christ nous pouvons et devons reconnaître le visage du Père
céleste : «Qui me voit, dit Jésus, voit aussi le Père» (Jean, 14, 9), notre
humanisme devient christianisme, et notre christianisme se fait théocentrique,
si bien que nous pouvons également affirmer : pour connaître Dieu, il faut
connaître l'homme.
Mais alors, ce Concile, dont les travaux et les préoccupations ont été consacrés
principalement à l'homme, ne serait-il pas destiné à ouvrir une nouvelle fois au
monde moderne les voies d'une ascension vers la liberté et le vrai bonheur? Ne
donnerait-il pas, en fin de compte, un enseignement simple, neuf, neuf et
solennel pour apprendre à aimer l'homme afin d'aimer Dieu ?
Aimer l'homme, disons-Nous non pas comme un simple moyen, mais comme
un premier terme dans la montée vers le terme suprême et transcendant. Et
alors, le Concile tout entier se résume finalement dans cette conclusion
religieuse: il n'est pas autre chose qu'un appel amical et pressant qui convie
l'humanité à retrouver, par la voie de l'amour fraternel, ce Dieu dont on a pu
dire: « S'éloigner de lui, c'est périr; se tourner vers lui, c'est ressusciter;
demeurer en lui, c'est être inébranlable...; retourner à lui, c'est renaître; habiter
en lui, c'est vivre, » (Saint Augustin, Solil. l, 1,3; P. L., 32, 870.)
Voilà ce que Nous espérons au terme de ce second Concile oecuménique du
Vatican et au début de l'entreprise de renouvellement humain et religieux qu'il
s'était proposé d'étudier et de promouvoir; voilà ce que Nous espérons pour
nous-mêmes, vénérables Frères et Pères de ce même Concile; voilà ce que
nous espérons pour l'humanité tout entière qu'ici nous avons appris à aimer
davantage et à mieux servir.
Et tandis que, dans ce but, Nous invoquons encore l'intercession des saints
Jean-Baptiste et Joseph, patrons de ce Synode oecuménique, des saints apôtres
Pierre et Paul, fondements et colonnes de la Sainte Église, auxquels Nous
associons sait Ambroise, l’évêque dont Nous célébrons aujourd'hui la fêle,
unissant en lui de quelque façon l'Église d'Orient et celle d'Occident, Nous
implorons également et de tout coeur la protection de la Très Sainte Vierge
Marie, mère du Christ, et que pour cela Nous appelons aussi Mère de l’Église,
et d'une seule voix, d'un seul coeur, nous rendons grâce et gloire au Dieu vivant
et véritable, au Dieu unique et souverain, au Père, au Fils et au Saint-Esprit.
Amen.


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MessageSujet: Re: L'héritage de Vatican 2 aujourd'hui   Jeu 15 Fév - 18:47

C'est vrai, je l'avoue, le message que j'avais cité, je m'en rends compte maintenant, est très réducteur et très rigide, et manque cruellement de la douceur du Coeur de Jésus.

En ce qui concerne le Concile, et tout ce qui va avec, je vous conseille de lire directement les textes conciliaires (éventuellement des résumés par des hautes personnalités du clergé), mais de ne vous baser sur aucun autre document que les officiels pour en parler (ça n'a heureusement pas encore été fait), parce qu'on lui a fait dire beaucoup de choses, à ce concile, qu'il n'a jamais dites. J'en cite une certes très exagérée, mais c'est pour montrer un exemple grossier : "Depuis le concile, on n'a plus besoin de s'agenouiller ou de se courber". C'est bien sûr faux. etc.
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Le pti prince

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MessageSujet: Re: L'héritage de Vatican 2 aujourd'hui   Jeu 15 Fév - 19:20

Benny a écrit:
C'est vrai, je l'avoue, le message que j'avais cité, je m'en rends compte maintenant, est très réducteur et très rigide, et manque cruellement de la douceur du Coeur de Jésus.

En ce qui concerne le Concile, et tout ce qui va avec, je vous conseille de lire directement les textes conciliaires (éventuellement des résumés par des hautes personnalités du clergé), mais de ne vous baser sur aucun autre document que les officiels pour en parler (ça n'a heureusement pas encore été fait), parce qu'on lui a fait dire beaucoup de choses, à ce concile, qu'il n'a jamais dites. J'en cite une certes très exagérée, mais c'est pour montrer un exemple grossier : "Depuis le concile, on n'a plus besoin de s'agenouiller ou de se courber". C'est bien sûr faux. etc.

s'agit d'un changement de paradigme, pas de courbettes Rolling Eyes

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Benny



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MessageSujet: Re: L'héritage de Vatican 2 aujourd'hui   Ven 16 Fév - 2:21

Le pti prince a écrit:
Benny a écrit:
C'est vrai, je l'avoue, le message que j'avais cité, je m'en rends compte maintenant, est très réducteur et très rigide, et manque cruellement de la douceur du Coeur de Jésus.

En ce qui concerne le Concile, et tout ce qui va avec, je vous conseille de lire directement les textes conciliaires (éventuellement des résumés par des hautes personnalités du clergé), mais de ne vous baser sur aucun autre document que les officiels pour en parler (ça n'a heureusement pas encore été fait), parce qu'on lui a fait dire beaucoup de choses, à ce concile, qu'il n'a jamais dites. J'en cite une certes très exagérée, mais c'est pour montrer un exemple grossier : "Depuis le concile, on n'a plus besoin de s'agenouiller ou de se courber". C'est bien sûr faux. etc.

s'agit d'un changement de paradigme, pas de courbettes Rolling Eyes
On est d'accord. Ce n'est pas de cela dont je parlais. Je mettais en garde surtout contre les médias, mais aussi contre les textes de certains prêtres ou théologiens.

Les document du Concile disponibles sur : http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/index_fr.htm
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