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 Une pensée de Krishnamurti pour chaque jour

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Le pti prince

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MessageSujet: Une pensée de Krishnamurti pour chaque jour   Sam 30 Juin - 0:58

Rassurez-vous je ne veux pas faire concurence à notre cher ami des plus pauvres, St Vincent de Paul, mais une ouverture à des penseurs qui se placent au-delà des religions me pense être intéressante king

29 juin - Seul l’esprit qui s’est dégagé du connu est créateur

Citation :
Seul l’esprit qui s’est dégagé du connu est créateur. C’est cela, la création. Ce qu’il crée n’a rien à voir avec lui. Être libéré du connu, c’est la condition d’un esprit en pleine création. Comment un tel esprit peut-il se soucier de lui-même ? Pour comprendre cet état d’esprit, vous devez donc vous connaître, observer le processus de votre propre pensée - l’observer sans le modifier, mais simplement l’observer comme lorsque vous vous regardez dans une glace. Lorsque la liberté est présente, vous pouvez alors vous servir du savoir sans qu’il détruise l’humanité. Mais quand la liberté est absente, lorsque vous vous servez du savoir, vous faites le malheur de tous, que vous soyez en Russie, en Amérique, en Chine ou n’importe où.

Je qualifie de sérieux l’esprit qui est conscient du conflit du connu sans en être prisonnier et sans faire d’efforts pour modifier ou améliorer le connu. Car sur ce chemin, il n’y a pas de fin à la souffrance et au malheur.

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Le pti prince

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MessageSujet: Re: Une pensée de Krishnamurti pour chaque jour   Sam 30 Juin - 1:02

30 juin - Le processus de reconnaissance est un processus de prolongation du connu

Citation :
Comment fait-on pour ainsi nier, rejeter ? Est-ce que l’on rejette le connu, non pas à l’occasion d’incidents dramatiques mais au cours d’incidents minimes ? Est-ce que je le rejette quand je me rase le matin et que je me souviens de mon séjour délicieux en Suisse ? Est-ce que l’on rejette le souvenir d’un incident agréable ? Est-ce que l’on en prend conscience pour le rejeter ? Ce n’est pas là un incident dramatique ni spectaculaire, personne n’y prête attention. Néanmoins, ce rejet constant de petites choses, ces petits coups de balai, ces petits effacements, et non pas une grande négation spectaculaire, c’est cela qui est essentiel. Il est essentiel de nier la pensée sous forme de souvenirs, agréables ou pénibles, et cela à chaque instant de la journée, à mesure qu’ils surgissent. On ne le fait pas à cause d’un mobile quelconque, et pas pour pénétrer dans un état extraordinaire que l’on appelle l’inconnu. Vous vivez à Rishi Valley et vous pensez à Bombay ou à Rome. Cela crée un conflit, cela amoindrit l’esprit, le divise. Pouvez-vous vous en apercevoir et le balayer de votre esprit ? Pouvez-vous continuer à effacer, sans que ce soit par désir de pénétrer dans l’inconnu ? Jamais vous ne pourrez savoir ce qu’est l’inconnu, parce que dans l’instant où vous le reconnaissez comme étant l’inconnu, vous êtes de nouveau dans le connu.

Le processus de reconnaissance est un processus de prolongation du connu.
Comme je ne connais pas ce qu’est l’inconnu, l’unique chose que je puisse faire c’est de continuer d’effacer la pensée à mesure qu’elle surgit. Vous voyez cette fleur, la sentez, vous en voyez la beauté, l’intensité de couleur, l’éclat extraordinaire. Puis vous montez dans la chambre dans laquelle vous vivez, qui est déplaisante de proportions et qui est laide. Vous vivez dans cette chambre mais vous avez un certain sens de la beauté et vous vous mettez à penser à la fleur. Vous saisissez cette pensée dès qu’elle surgit et puis vous la balayez. Mais à quelle profondeur êtes-vous quand vous l’effacez ? À partir d’où, à quel niveau de profondeur êtes-vous quand vous effacez, rejetez la fleur, votre femme, vos dieux, votre vie économique ? Vous êtes bien obligé de vivre avec votre femme, vos enfants, et de vivre dans cette société si monstrueuse. Vous ne pouvez pas vous retirer de la vie.

Mais dans la négation totale de la pensée, de la tristesse, du plaisir, vos relations sont tout autres et c’est ainsi qu’il faut un rejet total et non pas un rejet partiel qui consiste à conserver les objets qui vous plaisent et à rejeter ceux qui ne vous plaisent pas.

ps: j'ai rajouté une petite explication car c'est pas évident de comprendre ce que l'auteur veut dire

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Benny



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MessageSujet: Re: Une pensée de Krishnamurti pour chaque jour   Sam 30 Juin - 16:16

Tu peux nous faire une brève présentation de qui est Krishnamurti? Personnellement, je n'ai jamais entendu son nom Smile
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Le pti prince

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MessageSujet: Re: Une pensée de Krishnamurti pour chaque jour   Sam 30 Juin - 18:47

Benny a écrit:
Tu peux nous faire une brève présentation de qui est Krishnamurti? Personnellement, je n'ai jamais entendu son nom Smile

oui désolé... j'ai voulu mettre en pratique une de ses citations:

« Ami, ne vous préoccupez pas de savoir qui je suis, vous ne le saurez jamais. »
Krishnamurti - 7ème camp d’Ommen- 1928

Razz

Jiddu Krishnamurti (1895-1986) naquit en Inde et fut pris en charge à l’âge de treize ans par la Société théosophique, qui voyait en lui « l’Instructeur du monde » dont elle avait proclamé la venue. Très vite Krishnamurti apparut comme un penseur de grande envergure, intransigeant et inclassable, dont les causeries et les écrits ne relevaient d’aucune religion spécifique, n’appartenaient ni à l’Orient ni à l’Occident, mais s’adressaient au monde entier. Répudiant avec fermeté cette image messianique, il prononça à grand fracas en 1929 la dissolution de la vaste organisation nantie qui s’était constituée autour de sa personne ; il déclara alors que la vérité était « un pays sans chemin », dont l’accès ne passait par aucune religion, aucune philosophie ni aucune secte établies.

Tout le reste de sa vie, Krishnamurti rejeta obstinément le statut de gourou que certains voulaient lui faire endosser. Il ne cessa d’attirer un large public dans le monde entier, mais sans revendiquer la moindre autorité ni accepter aucun disciple, s’adressant toujours à ses auditeurs de personne à personne. A la base de son enseignement était la conviction que les mutations fondamentales de la société ne peuvent aboutir qu’au prix d’une transformation de la conscience individuelle. L’accent était mis sans relâche sur la nécessité de la connaissance de soi, et sur la compréhension des influences limitatives et séparatrices du conditionnement religieux et nationaliste. Krishnamurti insista toujours sur l’impérative nécessité de cette ouverture, de ce « vaste espace dans le cerveau où est une énergie inimaginable ». C’était là semble-t-il, la source de sa propre créativité, et aussi la clé de son impact charismatique sur un public des plus variés.

Krishnamurti poursuivit ses causeries dans le monde entier jusqu’à sa mort à l’âge de quatre-vingt-onze ans. Ses entretiens et dialogues, son journal et ses lettres ont été rassemblés en plus de soixante volumes.

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Benny



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MessageSujet: Re: Une pensée de Krishnamurti pour chaque jour   Sam 30 Juin - 21:25

Merci Smile C'est très intéressant.
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Le pti prince

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MessageSujet: Re: Une pensée de Krishnamurti pour chaque jour   Dim 1 Juil - 16:48

1er juillet - Il y avait une immobilité que ne troublait pas le moindre vent, et tout rendait grâce à cette heure bénie.

Citation :
L’esprit n’avait pas conscience de cette paix comme de quelque chose extérieur à lui-même, mais les mouvements de l’esprit étaient totalement absents. Seul demeurait l’incommensurable.

J. Krishnamurti Commentaires sur la vie Tome 3, Chapitre 19 Là où est le soi, l’amour n’est pas

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MessageSujet: Re: Une pensée de Krishnamurti pour chaque jour   Lun 2 Juil - 17:12

2 juillet - Il s’agit d’être libre non à l’égard de la société, mais à l’égard de l’idée ; alors la relation, la société, ne conditionne plus l’esprit.

Citation :
L’esprit doit se libérer de son asservissement aux mots et à leurs effets. La pensée est du temps et le symbole, si ancien et signifiant soit-il, doit perdre son emprise sur elle. La pensée cesse alors d’être continue, elle ne se manifeste plus que d’instant en instant et perd son insistance mécanique ; dès lors elle ne façonne plus l’esprit pour l’insérer dans le cadre des idées et le conditionner à la culture, à la société dans laquelle il vit. Il s’agit d’être libre non à l’égard de la société, mais à l’égard de l’idée ; alors la relation, la société, ne conditionne plus l’esprit. L’ensemble de la conscience est un résidu qui change, se modifie, s’adapte, et la mutation n’est possible que lorsque le temps et l’idée ont pris fin. Cette fin n’est pas une conclusion, un mot à détruire, une idée à rejeter ou accepter. Sa compréhension passe par la connaissance de soi

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MessageSujet: Re: Une pensée de Krishnamurti pour chaque jour   Mer 4 Juil - 0:53

3 juillet - L’homme plein d’assurance est un être humain mort.

Citation :
Pour comprendre une chose - quelle qu’elle soit - il faut vivre avec elle, l’observer, connaître tout son contenu, sa nature, sa structure, son mouvement. Avez-vous jamais essayé de vivre avec vous-mêmes ? Dans ce cas, vous avez remarqué que ce vous-même n’est pas un état statique, mais une chose vivante, toujours renouvelée. Et pour vivre avec une chose vivante, l’esprit doit, lui aussi, être vivant. Mais il ne peut pas l’être s’il est pris dans un réseau d’opinions, de jugements, de valeur.

En vue d’observer le mouvement de votre esprit et de votre coeur, le mouvement de tout votre être, il vous faut avoir un esprit libre, qui ne s’attarde pas à acquiescer, à réfuter, à prendre parti dans une discussion, à argumenter sur des mots, mais qui s’attache à suivre ce qu’il observe, avec l’intention de comprendre. Cest difficile, car la plupart d’entre nous ne savent ni regarder ni écouter leur propre être, pas plus qu’ils ne voient la beauté d’un cours d’eau ou qu’ils n’entendent la brise dans les arbres.

Condamner ou justifier empêche de voir clairement. Il en est de même lorsqu’on bavarde sans arrêt, car alors on n’observe pas « ce qui est » : on ne voit que ce que l’on projette soi-même. Chacun de nous a une image de ce qu’il croit être ou de ce qu’il voudrait être, et cette image nous empêche totalement de voir ce que nous sommes en fait.

Voir quoi que ce soit avec simplicité est une des choses les plus difficiles au monde car nous sommes si complexes que nous avons perdu la qualité de ceux qui sont simples en esprit. Je ne parle pas de cette sorte de simplicité qui s’exprime dans la nourriture et les vêtements, telle que ne posséder qu’un pagne, ou battre des records de jeûne, ou toute autre sottise infantile que cultivent les saints, mais de la simplicité qui permet qu’on on regarde directement chaque chose sans peur et soi-même tel que l’on est, sans déformations si l’on ment, se dire que l’on ment, sans déguisements ni évasions.

Et aussi, pour nous comprendre nous-mêmes, il nous faut une grande humilité. Aussitôt que l’on se dit « je me comprends », on a déjà cessé d’apprendre quoi que ce soit à son propre sujet ; ou si l’on se dit : « après tout, il n y a rien à apprendre, puisque je ne suis qu’un paquet de souvenirs, d’idées, d’expériences, de traditions », on a également cessé de voir ce que l’on est. Lorsqu’on parvient à une réalisation, on a perdu les qualités propres à l’innocence et à l’humilité. Dès que l’on tient un résultat, ou que l’on cherche à s’informer en se basant sur des connaissances acquises, on est perdu, car on ne fait que traduire tout ce qui vit en termes de ce qui n’est plus. Mais si l’on n’a aucun point d’appui, aucune certitude, on est libre de regarder ; si l’on n’a aucun acquis, on est libre d’acquérir. Ce qu’on voit étant libre est toujours neuf. L’homme plein d’assurance est un être humain mort.

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MessageSujet: Re: Une pensée de Krishnamurti pour chaque jour   Mer 4 Juil - 1:26

4 juillet - Un esprit religieux est totalement différent de celui qui croit en une religion

Citation :
On ne peut pas être religieux et en même temps hindou, musulman, chrétien, bouddhiste. Un esprit religieux n’est pas à la recherche de quelque chose, il ne peut faire aucune expérience avec la vérité, car elle n’est pas une chose qui puisse être dictée par le désir ou la souffrance, ni par un conditionnement, hindou ou autre. L’esprit religieux est un état d’esprit en lequel il n’y a aucune peur, donc aucune croyance d’aucune sort, mais seulement ce qui « est », ce qui est, en tout état de fait.

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MessageSujet: Re: Une pensée de Krishnamurti pour chaque jour   Mer 4 Juil - 14:19

scratch j'ai parfois du mal à suivre...

Idea on pourrait aussi transférer cette citation dans la rubique "reflexion générale sur les termes religieux " Razz
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MessageSujet: Re: Une pensée de Krishnamurti pour chaque jour   Mer 4 Juil - 19:05

aussitôt dit aussitôt fait pirat

ps: ptetre même que benny a eu l'idée de son topic au vu de cette citation, qui sait ? Cool

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MessageSujet: Re: Une pensée de Krishnamurti pour chaque jour   Mer 4 Juil - 22:40

Le pti prince a écrit:
aussitôt dit aussitôt fait pirat

ps: ptetre même que benny a eu l'idée de son topic au vu de cette citation, qui sait ? Cool

Eh bien ! Tu vois des dons prophétiques dans un humble serviteur inutile, toi Wink
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Le pti prince

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MessageSujet: Re: Une pensée de Krishnamurti pour chaque jour   Jeu 5 Juil - 15:26

5 juillet - Et là, en marchant sur la route, le cerveau était totalement vide et l’esprit était libre

Citation :
Et là, en marchant sur la route, le cerveau était totalement vide et l’esprit était libre de toute expérience, de toute connaissance des jours écoulés, malgré leur multitude. Le temps issu de la pensée, s’était arrêté ; il n’y avait littéralement aucun mouvement, ni avant, ni après, ni départ, ni arrivée, ni mobilité. L’espace-distance n’était plus ; les collines, les buissons étaient là, mais ne se mesuraient plus en termes de haut et de bas. Aucune relation à quoique ce soit, mais une perception du pont, du passant. L’esprit dans sa totalité, englobant le cerveau, ses pensées, ses sentiments, était vide ; et de par ce vide, l’énergie de plus en plus profonde, s’élargissait sans mesure.

Car toute comparaison, toute mesure, proviennent de la pensée et donc du temps. L’« otherness [1] » était esprit sans le temps, souffle de l’innocence et de l’immensité. Les mots ne sont pas la réalité ; ils ne sont qu’un moyen de communication et non l’innocence, l’incommensurable. Le vide était seul.

J. Krishnamurti Carnets 1er novembre 1961 à Rishi Valley (p.251-252)

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