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 sortir de la société pour vivre l'idéal (social) chrétien ?

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Le pti prince

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MessageSujet: sortir de la société pour vivre l'idéal (social) chrétien ?   Mer 4 Juil - 1:03

Citation :
03.07.2007

Christianisme social : de quoi s’agit-il ?

Micaela propose une piste :

« Le social chrétien, c’est :

- créer des liens là où notre société fabrique de la solitude,

- poser les "questions de société" que la société n’ose pas poser,

- voir ce que personne ne veut voir,

- proposer des solutions, là où les libéraux disent : "laissez faire le marché".

Quand les chrétiens agissent ainsi, le christianisme social se montre sous son véritable jour. Et il est perçu comme d’utilité publique : ce qui est le seul moyen d’aller utilement sur la scène publique. Par "utilement", je veux dire : évangéliquement. »

____

Commentaire : j’ai passé la matinée d'aujourd'hui avec un jury d’ « entrepreneurs sociaux », réuni pour choisir des initiatives à soutenir. C’était impressionnant. Resocialiser les enfants en difficulté, humaniser la psychiatrie, aider les gens à surmonter les drames de l’existence, donner aux jeunes le sens du bien commun… C’est là que se joue l’avenir, non dans les simagrées des partis politiques !

trouvé ici: http://plunkett.hautetfort.com/archive/2007/07/03/christianisme-social-de-quoi-s-agit-il.html#more

mon avis:


Je veux croire que ces engagements aient une chance d'aboutir dans une société bâtie pour créer des personnes à l'envers de ces valeurs...
Malheureusement sans tomber dans le défaitisme, rien qu'en étant quelque peu lucide, il est assez facile de constater que cette entreprise, aussi louable soit-elle, ne peut pas engendrer une autre société, avec d'autres valeurs, où le lien social serait premier, et où les enfants échapperaient à la sélection, à la compétition, à la course à la consommation, à l'hyper-production, au profit érigé en nouveau Dieu.
Assez clairement, l'engagement social chrétien, s'il se contente d’œuvrer à l'intérieur de cette société où tout est construit pour ruiner l'idée même de lien entre les individus, ne restera qu'une goutte d'eau cachant un océan de désillusions.

En effet, pour réellement créer une vie plus sociale et humaine entre les vivants, le christianisme social doit impérativement quitter les structures de nos sociétés formatant les individus autour de valeurs qu’il ne peut tolérer.

Croire que notre société dans sa forme actuelle peut devenir plus sociale, c'est oublier que le système capitaliste qui la sous-tend est profondément incompatible avec les valeurs chrétiennes que sont entre autre l'ouverture à l'autre, le partage, la gratuité, le non-attachement aux valeurs matérielles ici-bas, etc.

Je m'étonne d’ailleurs que le catholicisme – et le christianisme en général - ne soit pas plus effronté que cela envers ce système néo-libéral qui forge nos sociétés. Autant la menace communiste avait été pressentie et combattue avec grand acharnement, autant la menace bien plus pernicieuse car impalpable du capitalisme néo-libéral, qui pourtant sue notre humanité au plus profond d'elle-même, n'est qu'à peine relevée. Il semblerait que l'Eglise la considère presque comme "un moindre mal", et pense qu'elle est "désamorçable" avec un peu de christianisme social et les quelques modalités qu'il comporterait ?

Or ce ne sont pas quelques modalités, aussi belles et pertinentes soient-elles, qui vont proposer une alternative à notre vie sociétale et permettre aux individus de pouvoir vivre pleinement leur humanité. Au contraire, cela n’en donnera que l’illusion.

Je pose une question en espérant que vous pourrez me répondre : Pour quelle raison la chrétienté (le catholicisme à travers son Pape en particulier) s’acharne-t-elle à tout prix à dénoncer la sécularisation de notre société, le relativisme qu’elle y lit, à juste titre bien souvent même si j’en déplore la manière et pense qu’elle ne touche pas au vrai fond du problème, alors qu’elle n’a (quasiment) aucun discours critique sur le modèle néo-libéral qui est en grande partie (pour pas dire totalement) responsable des maux même qu’elle dénonce avec tant d’ardeur ? ! Serait-elle devenue conformiste sous ses airs de fronde contre « l’esprit du temps » ? Y'a-t-il une limite à l'appel interprété (repris) par l'Eglise à une vie différente lancé il y a 2000ans par le Christ ? Remettre en cause toutes les valeurs de ce monde sécularisé mais pas son système même ? ! What a Face

Je finirai en exprimant ce qui, pour moi, est l’avenir réel du christianisme social. Le chrétien social doit témoigner de son appartenance à des valeurs totalement autre que celles promues par la société actuelle qui est vouée à l’éclatement. Cela ne peut se faire qu’en vivant de manière totalement non-conformisme envers la structure sociale que nous croyons souvent intouchable, et ainsi donc de soutenir et mieux, de s'unir aux mouvements de décroissance qui ont bien compris l'urgence d'une vie alternative, où l'homme autant que la planète seraient réellement respecté.

Cela me paraît en effet le seul véritable moyen réaliste pour contrecarrer cette société en perdition, qui non seulement se perd mais met en péril l'humanité de demain et la Terre où elle habite.

Le reste n'apparaît plus, pour moi, que demi-mesure - même si moi aussi, un temps, j'ai pu y croire.

Et vous, qu’en pensez-vous ? L’idéal chrétien est-il réellement viable, dans la structure sociale que nous connaissons, lorsque l’on connaît tout le conditionnement que cette société de consommation et de compétition nous impose, sans même que nous nous en apercevions parfois, et qui nous fait être co-responsable du malheur de centaines de gens autour de nous ?

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Confucius
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Benny



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MessageSujet: Re: sortir de la société pour vivre l'idéal (social) chrétien ?   Mer 4 Juil - 11:18

En fait, le Pape Léon XIII a déjà en partie répondu par avance à tes questions, dans son encyclique Rerum Novarum en 1891, même si, on le sait, saint Vincent de Paul était déjà en son temps un des plus grands représentants du christianisme social.

http://www.vatican.va/holy_father/leo_xiii/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_15051891_rerum-novarum_fr.html

Ce n'est pas très long à lire. C'est sur cette encyclique que se fonde la doctrine sociale de l'Eglise. C'est elle qui donne naissance à des documents comme L’écart social n’est pas une fatalité, fait par le collège des évêques de France (http://www.portstnicolas.org/spip.php?article102)

Le libéralisme économique a donc été condamné au XIXème siècle par l'Eglise (pas besoin d'écrire un grand hitorien de l'économie pour connaître le contexte), et la condamnation prononcée à ce moment-là est toujours valable. Mais il est vrai, je te l'accorde, que la communication a ce sujet n'est pas assez bonne.

le pti prince a écrit:
Et vous, qu’en pensez-vous ? L’idéal chrétien est-il réellement viable, dans la structure sociale que nous connaissons, lorsque l’on connaît tout le conditionnement que cette société de consommation et de compétition nous impose, sans même que nous nous en apercevions parfois, et qui nous fait être co-responsable du malheur de centaines de gens autour de nous ?
Je pense que l'idéal chrétien est viable. Des milliers de gens le font (parfois sans mettre le terme chrétien derrière). Mais ce n'est pas encore assez. Tout ce qu'on connaît de social, c'est l'Eglise qui l'a créé (les hôpitaux, etc.). Il est vrai aussi que nous sommes co-responsables du malheur qui nous entoure (prenons déjà rien que tous nos péchés par omission!), et qu'un jour, il nous sera demandé : "qu'as-tu fait de ton frère?". " Veux-tu savoir, homme insensé, que la foi sans les oeuvres est stérile?" (Jacques 2,20). Donc hauts les coeurs! "Gardez courage, moi, j'ai bel et bien vaincu le monde !" (Jean 16,33) ; "Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit" (Jean 15, 5) ; "Tout est possible à celui qui croit" (Marc 9, 23). Et ne négligeons pas non plus la prière, car "Rien n'est impossible à Dieu" (Luc 1, 37).
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Sarah

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MessageSujet: Re: sortir de la société pour vivre l'idéal (social) chrétien ?   Mer 4 Juil - 14:11

très intéressante cette encyclique!!
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Le pti prince

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MessageSujet: Re: sortir de la société pour vivre l'idéal (social) chrétien ?   Mer 4 Juil - 18:47

Citation :
Le libéralisme économique a donc été condamné au XIXème siècle par l'Eglise (pas besoin d'écrire un grand hitorien de l'économie pour connaître le contexte), et la condamnation prononcée à ce moment-là est toujours valable. Mais il est vrai, je te l'accorde, que la communication a ce sujet n'est pas assez bonne.

si ce n'était que la communication...

Citation :
Tout ce qu'on connaît de social, c'est l'Eglise qui l'a créé (les hôpitaux, etc.).

mais ces "inventions" se sont capitalisée et aujourd'hui ne peuvent être soignés que les (pays) riches...

c'est l'ensemble du système à mon sens qui profite à une partie de la population, et qui rend le pauvre toujours plus pauvre, le faible toujours plus faible, le fragile toujours plus fragile.

si l'Eglise condammnait réellement ce système, elle le ferait plus vivement, comme elle crie vivement à qui veut l'entendre que nous nageons en plein relativisime moral.

ce que je constate: l'Eglise dénonce la sécularisation sans, à mon sens, en cerner la réelle origine: le hic c'est pas qu'on ne cite plus Dieu au début des Consititutions dans les lois des pays, mais qu'on soit complétement formaté par l'esprit du néo-libéralisme, déconnecté des réalités importantes (spirituelles), incapable de se respecter soi-même - et donc Dieu nous apparaîtra comme superficiel.

Je sais c'est jamais bon de résumer l'ensemble des contingences sociales à un seul fait, mais force ne nous est-il pas d'admettre que notre modèle actuel ne respecte pas l'être humain et son milieu de vie ?

et nous-mêmes nous avons été formés par lui : formés à réussir, à avoir la moyenne, à battre les autres pour être pris pour une place de travai (et pas eux), sacrifier sa vie familiale pour ne pas être au chômage, faire la course pour avoir une bourse, pour être le plus intelligent, le plus beau, le plus... j'en passe, là j'explicitais seulement quelques tarres de notre système.

j'entends jamais l'Eglise et son Pape parler de ces formatages là. je sais pas vous bounce

on ne peut pas seulement dénoncer ces faits, il faut aussi proposer un climat de vie différent, éloigné du formatage issu des structures de la société que l'on connaît et que l'on croit être le seul mode de fonctionnement possible. Mais je peux vous le dire, d'autres manières d'être au monde existent !

exemples: http://www.dailymotion.com/related/2177419/video/xjdb6_volem-rien-foutre-al-pais

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MessageSujet: Re: sortir de la société pour vivre l'idéal (social) chrétien ?   Mer 4 Juil - 23:03

le pti prince a écrit:
j'entends jamais l'Eglise et son Pape parler de ces formatages là. je sais pas vous bounce

L'Eglise n'en parle pas avec ses termes. De son point de vue, tout cela fait partie de la morale. C'est-à-dire que l'économie doit être soumise à la morale, régie par ses principes.

Et dans le concret, il y a par exemple toutes les déclarations du Pape (et il y en a quand même eu plusieurs) adressées aux responsables du G8.

Et vraiment, je te renvoie à l'encyclique.

Au fait, ta vidéo est très intéressante Smile
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Le pti prince

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MessageSujet: Re: sortir de la société pour vivre l'idéal (social) chrétien ?   Mer 4 Juil - 23:55

et bien quand l'eglise arrêtera de nous bassiner de morale qui fait bien dans les livres mais n'apporte rien de concret, et qu'elle sugérera de vivre concrétement de manière alternative, je m'intéresserai peut-être (soyons fous pirat ) à ses encycliques...

d'ici là, désolé mais j'ai mieux à faire que lire des livres Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: sortir de la société pour vivre l'idéal (social) chrétien ?   Jeu 5 Juil - 1:26

voici un bout de ce que m'a répondu de plunket:

Citation :
2. L'Eglise a un langage clair. Il suffit de l'écouter, elle, et non le peu qu'en disent les médias. Lisez "Centesimus Annus" et la critique du matérialisme mercantile (Jean-Paul II), écoutez Benoît XVI demandant que l'on change le système de l'économie financière globale, ou Ratzinger jetant les bases d'une nouvelle et authentique théologie de la libération, ou le synode universel de 2005 appelant à combattre "les injustices criant vers le ciel" : ce sont des idées radicales.
Mais elles n'ont pas de possibilité de réalisation pour l'instant (soyons réalistes)
.

radicales bon, si il veut, mais si elles sont pas réalisables alors ça signifie: utopiques...

perso me battre, vivre pour des idées utopistes... scratch Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: sortir de la société pour vivre l'idéal (social) chrétien ?   Jeu 5 Juil - 10:25

Le pti prince a écrit:
voici un bout de ce que m'a répondu de plunket:

Citation :
2. L'Eglise a un langage clair. Il suffit de l'écouter, elle, et non le peu qu'en disent les médias. Lisez "Centesimus Annus" et la critique du matérialisme mercantile (Jean-Paul II), écoutez Benoît XVI demandant que l'on change le système de l'économie financière globale, ou Ratzinger jetant les bases d'une nouvelle et authentique théologie de la libération, ou le synode universel de 2005 appelant à combattre "les injustices criant vers le ciel" : ce sont des idées radicales.
Mais elles n'ont pas de possibilité de réalisation pour l'instant (soyons réalistes)
.

radicales bon, si il veut, mais si elles sont pas réalisables alors ça signifie: utopiques...

perso me battre, vivre pour des idées utopistes... scratch Rolling Eyes

Quel pessimisme ! Un peu de foi, bon sang ! Et même si ce qu'on fait ne représente qu'une goutte d'eau, qui sait si nous ne serons pas les premiers et que d'autres gouttes d'eau se joindront ensuite ? Il faut avoir confiance en Celui qui tient tout dans Ses mains et qui peut tout.
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